El blog PobresIdeas, del amigo Matías Sapegno, planteó públicamente algunas preguntas al Colectivo Social y Cultural 1 de Marzo. Con la idea de discutir esos mismos temas, reproducimos esos interrogantes, y también el primer comentario que tuvo el post.-¿Cuál es su definición de represión?
-Si proponen una sociedad nueva, ¿la resistencia no debería haber sido pacífica, a lo Gandhi?
-El movimiento okupa propone tomar sitios que la sociedad capitalista construye y no usa, pero esta es una casa de una entidad sin fines de lucro, ¿qué opinan?
-¿Por qué tanta preocupación por ese espacio físico determinado? En España tuve la suerte de conocer El Laboratorio, mega edificio okupado en Madrid, y en una de las cosas que se insistía es que si te desalojan de una casa, okupás otra.
-¿Por qué se llaman Colectivo?
32 comentarios:
A mi particularmente me resulta bastante penoso - patetico la defensa que se les hace desde los medios, particularmente desde radio sonar, con los programas que tenes en la semana.
Hablan de la represion sufrida por los uniformados y que coartan la libertad de expresion, y que la sociedad esta enferma del capitalismo, y una sarta de boludeces para ocultar lo inocultable, que ocuparon una casa y la tienen que dejar porque lo dice la ley... y es asi y no hay con que darle, porque de alguna manera hay que tener reglas....
Yo les preguntaria a esos flacos, que pasa si un milico les ocupa la casa de los padres y se les queda con todo, como paso en los 70. Seria lo mismo y en ese caso saltarian otra vez los medios con justa razon. Ahora los medios no dicen que lo que hacen estos flacos esta mal, porque sonaria politicamente incorrecto... no? y porque son los mas debiles... y porque atacar al arte esta mal visto...
Creo que hay que separar la paja del trigo y dejarse de jorobar....
Hay que tener reglas y cumplirlas...
Y en todo caso si sabes que lo que haces esta mal, comertela e ir a otra casa o conseguirte otra cosa, pero no empecinarte en pensar que tenes derecho a hacer lo que te caliente porque sos debil, pobre, artista, fuera del sistema, lo que sea...
Es de inteligentes el buscar una solucion proactiva y no quedarse aferrado a algo que no te conduce a nada... Podrian buscar la solucion de otra manera... pero creo que no quieren tratar, ya que no son tan creativos como dicen ser....
Saludos
Gamexane
El sistema es como los chanchos lo que no comen lo cagan.....
Qué onda la banda Gamexane? Están grabando un disco?
la verdad que poco se parece ocupar una casa que esta en completo estado de abandono, y que deja por consiguiente de cumplir el rol social que le exige el artículo 55 de la constitución provincial (por ejemplo), a las prácticas que llevaron a cabo los milicos en el 76 cuando se quedaban con tu casa luego de que te torturaban y te mataban.. ¿en serio no te habías dado cuenta de esa diferencia...? ¿ es que solo estabas dando vuelta los discursos como decís que hacen estos chicos del colectivo?...
en todo caso estaría bueno informarse (ahora le digo a matías) yendo a la fuente para saber cómo fueron las cosas... por ejemplo saber que el único motivo por el que los chicos opusieron resitencia (cordón humano, sin armas ni palos, ni ondas, brazos con brazos solamente) en el portón fue para que la policía no se llevara las cosas a la seccional tercera, donde decían que las iban a llevar y donde es de sobrado conocimiento que suelen faltar cosas del depósito... y no para quedarse con la casa el cole es mucho más que ese lugar. además se le había pedido reiteradas veces a seisdedos que se quería hablar con el juez, y que se pedía su presencia... hay mil cosas más... por ejemplo
la policía que estaba armada, y en algunos casos con grandes escopetas, tiró gases para ganar la calle y claro que lo logró, REPRIMIENDO. reprimir para mi es cuando la fuerza pública se abusa de su autoridad y su fuerza para ganar posiciones en lo que plantean como una batalla. querían la calle para llevarse las cosas y se logró que las dejaran en la vereda. la resistencia que se hizo fue pacífica, fue un abrazo, un cordón humano para que no saquen los muebles hasta saber donde los iban a poner (realmente: porque también es sabido que la policía dice algunas cosas y hace otras).
la resistencia fue a lo gandhi, la represión fue a la inglesa!!!
sin fines de lucro??? estás seguro que abandonar una casa que le donó un pobre creyente a una asociociación no tiene fines de lucro? y cómo se llama eso que hacen los abogados para vender casas sin dueños y repartirse la plata?... por ejemplo... a que son suposiciones las mías? si seguramente, pero nobleza obliga... son de terror en el poder y las instituciones... la preocupación por el espacio físico ya fue. verás al colectivo funcionando en la plaza hasta tener otro lugar y repudiar esa represión que no viste.
el colectivo es un espacio para la concreción de ideas, y si hay una cosa que se mantuvo fue el (a pesar de las millones de diferencias que tenemos idelogicamente) seguir tratando de trabajar en las urgencias... y aprendiendo a vivir de una forma que no sea capitalista o sea individualista... MEJOR COLECTIVO...
Excelente el blog de Matías Sapegno! Podrían tomar el ejemplo, uds., che.
Me parecen buenísima la pregunta en torno a la obsesión con esta casa.
Evidentemente estos pibes que curraron hasta el nombre, deberán definir si su lucha es del movimiento okupa o intentan hacer política de cuarta.
Sip, está bueno el Blog de Matias, pero no se, porque debíamos sorprendente de la "mirada de este cuestionario..."? hummmm...No es que quiera descalificarlo, pero con todo respeto, siempre lo tenemos a Matías como un pequeñito empresario, que va a tirar la bochín para el lado del sistema (ya llegan las horas de las contradicciones izquier-derech-a!!!). Pero no se trata de defenestrar a nadie... y en buena hora que sus emprendimientos culturales le den pingües ganancias y apueste en su juventud a consolidar su pequeño proyecto personal capitalista. Ok? Quede claro, no hay nada personal...dado que quién escribe tiene tanto de burgues como cualquiera de los lectores.(salvo que yo nos soy ni empresario, ni consumista, ni mucho menos defendería la propiedad privada deshabitada-abandonada)¿está claro...? Está en todo derecho: cada quién de hacer de su c... un florero (frase popular).Debo confesar que me costó en principio entender el concepto "okupas", pero finalmente me llegó a parecer (...)hasta legal, "tomar" una casa tapera, como decimos por acá. Pero bueno no me quiero ir al joraca... quiero decir que no terminemos preguntarnos que opina el blog de la Carrió, que opina Rosendo Fraga o que opina la revista "Gente"... sobre la propiedad privada, porque las respuestas desde intereses de proyectos personales es previsible...¿No se si se entiende...? Por ahí pienso, que luego, tambien que van a publicar... lo que se plantea en el blog de J.Etchenique o el blog de Pinky Pumilla y de D. Bilbao... en el blog de Sergio Di Mateo... digo desde una mirada más intelectual. Creo no haber ofendido a nadie... pero las respuestas previsibles, son las de 6d2, las de Boudeaux. Prefiero, quedarme con lo que piensen los chicos, con los interrogantes sin respuestas, al soportar semejante agresión física (para no utilizar la ahora, polémica "represión", cuestionada por ese blog)y, urgentemente, repudiar la fuerza brutal que despliega la policia local, con palos , balas y sustancias químicas nocivas, Si no vamos a terminar justificando el proceder del sistema y revertimos la carga de la prueba, como mucha gente "culturosa", ha empezado a sostener. No hay nada más peligroso que un burgues asustado...!!!. Un abrazo.
El cuestionario de Matías es engañosa. Es una manifestación n de su propia definición sobre estos temas donde se le cuela una línea de pensamiento claudicante.
Matías responde conb sus preguntas al planteo terrateniente de la oligarquía a la que pertenece, aunque se las dé de intelectual progre.
1.soy muy burgues
2.un capitalista fracasado
3.un poco terrateniente
4.y el cuestionario es sincero, las situaciones violentas me generan preguntas y las hago
esta bien que preguntes nene... nadie te dice nada... pero por qué no titulaste la nota "preguntas para la policía" que fue y es la que despliega la violencia de esa forma y responde con palos... CLARO QUE EL CUESTIONARIO FUE SINCERO... lo que los anteriores comentaristas quieren decir es que evidentemente tu discurso no siempre se condice con lo que mostras ser... o te salta la ficha
me llama la atención que digas que sos un capitalista fracasado... eso sigue implicando (y confirma) que tenés un coté bastante individualista... ponele que eso lo tenemos todos... pero no te equivoques en pensar que nosotros generamos la violencia... los Veco Rodriguez tomaron dos manzanas de valdíos al norte de la ciudad, construyeron con guita del pueblo su bunquer y ahi tranqui los tipos... ni desalojo ni represión ni nada... (por ahi falta ampliar tu análisis)
cuando se trata de gente que (como vos) quiere disparar preguntas y (ya no se si tanto como vos) cambiar este mundo capitalista por otro con valores de solidaridad autogestión etc, somo reprimidos de cualquier manera. besos en la pluma
Pobre Sapegno, eso le pasa por dar la cara, firmar con nombre y apellido.
Lo único que no entiendo es por qué pregunta acerca del nombre (colectivo).
El resto de las preguntas me parece interesante. Está bueno que se cuestionen esas cosas mientras pintan carteles quejándose de la medida.
pd: si les tiran pintura a los policías no se sorprendan de que les metan uno que otro palo.
Coincido totalmente con esto último, en sintesis: El pacifismo individualista, (la paz del capitalismo son los cementerios y la iglesia), el orden sin violencia, desde el zapping confortable del editorialismo privado...? ¡Que pacifista soy...!Me cago en eso! Dónde quedaron las iniciativas plurales de lso grupos humanos...? ¿Dónde, en estos tiempos¿ Dónde, sino en estos chicos... viene siendo expulsados, críticados, reprimidos por tomar una miserable casa que padecía la desidia del abandono y el olvido... sólo por el hecho nada más ni nada menos que generar Música, Pintura, Teatro, Cómic, Eh?, un trabajo grupal solidario, de resistencia a la cultura del oprimido.Comprometidos hasta los palazos, las balas de goma, el gas químico... una cruzada plural de heterogeneidad, de diversidad, pero tan homogenea en el momento de la lucha...! Matias, si estos grupos representan tu generación, creo que ellos te dieron la lección de la semana... merecen el respeto de toda la ciudad y toda la solidaridad de ahora en más!Dejemos de joder con la banal discución del legalismo de la puta propiedad privada... zafando con aquello..."Si a vos te okupan tu casa...!" quedate tranquilo... para lo cual debiera tener varias, tengo sólo una y a duras penas logro pagarla en cuotas... nunca esta vacía siempre está llena de música y de amigos...Está okupada de compartir, de dialogar, de asados y de solidaridad... Yo no tengo miedo.... la tuya llenala de alarmas y cerrojos... ya llaman a tu puerta... avisa al comando... estás muy sólo y asustado.
Ché, córtenla con esa de "ayer llevaron a uno y yo no dije nada, hoy me llevan a mí y estoy solo".
Basta loco! Si son okupas, que busquen otra casa, son las reglas del juego!
Si quieren hacer política: bancarse la que venga!
Les fue re bien, tengan en cuenta que a otra gente la mataron por mucho menos que eso.
Encima, el municipio les ofrece lugares para laburar, entonces??
Qué ganas de romper las bolas, estos boluditos falopines...
Quien les cortó la posibilidad de expresarse?
No entiendo... Necesitan una casa ajena para hacer arte callejero?
Me da mucha pena que pibitos como estos compren el discurso de boludos y boludas viejas que viven muy bien en barrios caros y en autos carísimos.
Chicos, los cambios se hacen de otra manera. No es necesario ser tan estúpidos desde tan temprano. Tienen toda una vida para hacerlo, no hay necesidad de apurarse tanto.
fa este ultimo es un estupido q habla como dinosaurio encima. a los pibes nadie le dice lo q tienen q hacer, solo ellos lo resuelbven, sin nadie detras. y q es lo q hacen pensar q son vagos, faloperos, no trabajan?
las reglas del juego dice el anterior, y quien las puso a esas reglas? lo pensaste? ganas de romper las bola es no aceptar algo q la municipalidad dice q va a dar? quieren su lugar, distinto, q no tenga ningun grado de "dependencia" con nadie, la mejor forma de vivir y actuar la estan buscando...
¿las situaciones violentas te generan preguntas...?
¿Y que te preguntabas, cuándo la Sociedad Rural Argentina, cortaba carreteras...? ¿Cuándo la mesa de enlace derramaba miles y miles de leche a la vera de los caminos...?Acaso eso no es violencia...Nos preguntábamos dónde estaba esta policia de los gases químicos...?Estos policías impunes, sin identificación?
Matías, sos un capo.
Creo que todos en el fondo somos como vos (Burgueses, si me dás a elegir capitalista....)
La sinceridad parece que duele.
A ver, si no entendí mal , ahora los chicos del COLECTIVO están esperando que la Municipalidad les dé otro lugar??? Pero,... cómo?? no es que quieren estar fuera del sistema?? Qué yo los he visto a algunos de ellos manejando el auto caro del papá. qué manejen el auto caro, que acepten la casa que les da la muni, etc, etc...pero que no digan otra cosa, porque ahí , ahí es donde no hacen la diferencia conn el sistema , en ser TAN INCOHERENTES!!
como siempre, los que no hacen nada hablan de los que hacen como si hicieran algo mejor. Nefasto, charlatanes.
El conchetaje del desayuno tibio...parientes del tío Cañones,y nietos de terratenientes, ensaya filosofía reaccionaria de épocas de la dictadura...!!!Dentro de poco van a pedir "mano dura"...!
la verdad es que estaria bueno empezar a firmar con el nombre verdadero cada comentario ,porque en nombre del tal "anónimo" hay que soportar cada afirmacion sin sentido ,toda clase de cobardias e insultos infundados ,de este modo actual los blogs solo son una pila de chusmerios mezclados con mala leche.señores comentaristas levanten la punteria porque da verguenza ajena...mario ayala desde trenque lauquen
De acuerdo con mario ayala, basta de anonimato, los represores deben llevar la identificación en el pecho. No puede ser que tiren gas pimienta a los ojos, sin que el impune verdugo lleve identificación!
mario ayala, le verdad es que da pena leerte porque uno termina entendiendo que pones eso del anonimato de ingenuo que sos nomás...
o a ver si animás a hacer una crítica bien ácida a la policía y el sistema y después firmarla con nombre y apellido... soberbio, forro. si no se firman los comentarios es por el sistema de opresión y buchoneo en el que vivimos... MARIO AYALA. gracias.. seguí aportando a esta sociedad careta. porque de la represión de la policía no decías nada
No lo desacredités; que no diga nada de la represión no quiere decir que esté de acuerdo. O que no diga lo que vos querés que diga, no te da derecho a putearlo. Se ve que no conocés a Mario Ayala. Te cuento, es un tipo re piola que ha hecho cosas muy interesantes desde que tengo memoria y por "fuera del sistema". No tengo idea qué es lo que has hecho vos.
Sapegno parece honesto y con buenas intenciones, pero indudablemente es un tipo muy conservador ya que su blog no hace más que hablar de las "virtudes" de La Pampa. Ese regionalismo visceral lo lleva a desdeñar aquello que no represente eso que horriblemente llaman "pampeanidad". Desde luego, al momento de plantearse algunas dudas, se colocó del lado de la policía. Los nacionalistas, cualquiera sea su grado de amor a la patria o a la provincia suelen guiñarle un ojo a la yuta.
No se a que blog entraste vos, yo entre a uno que sólo habla de España,su último viaje, maravillas !!!
otras preguntas e ideas pobres:
cuál es su definición de situación extrema?
si proponen una sociedad nueva, porqué no visten como gandhi?
si la casa era de una entidad sin fines de lucro, porqué tenían
$ 15 en monedas?
si la mejoraban, porqué no le pusieron vereda nueva, cucha al perrito y jardín
Porqué no se llaman plurales, si es más correcta la palabra?
Y éstos son los que van a enfrentar al sistema y ésas son la ideas?
Con enemigos como éstos, el poder está asegurado y el sistema duerme tranquilo.
Sigan así chicos, ni siquiera son los primeros boluditos de la historia.
que pavada... ponernos a nosotros solos como los boluditos de la historia... ja, seguro que vos no formas parte ni de la victoria ni de la derrota, no? estás afuera, de ser boludito o vivo... seguro. debés ser un espíritu basílico que se materializó en comentario del blog. que capo sooos. QUE CAPO SOOOOOSS . jajajaja
fisgonera. tenés razón. me exedí... debería saber quien es mario ayala para decirle lo que le dije.
pero después de todo vos tampoco firmas con nombre y apellido y eso... supongo es en parte por los mismos argumentos que expuse, en el mismo mensaje.
lo lamentable fue que hiciera incapié en eso... mirando todo lo sucedido. pudo por ejemplo reclamarle a los policías que estaban dentro del colectivo en el desalojo que no tenían la identificación correspondiente.. que me parece sinceramente más grave... y fue de público conocimiento. que se yo.
El problema es la educacion de los fiscales, no tienen formacion social, y de los jueces tambien, se creen que estar en el sistema los avala para los atropellos, que los ciudadanos no juzagan, que tiemblen sus asientos.
a las 3.16 calificó maestro iluminado con focos de bajo consumo a jóvenes que no ser como él.
eso no gustar
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